-Sí, emocionante y emotiva.
-Emocionante ¿no? Usted también un poquito… Esa foto de los dos agarrados con el gobernador Gioja emocionó a todos.
-Me emociono de solo acordarme. La verdad es que fue una cuestión muy particular, justo fui el protagonista pero me parece que fue un buen ejemplo, lo digo con mucha humildad pero un buen ejemplo en el sentido de decir ‘las transiciones deben ser de esta manera’ y los cambios deben ser perfectibles, se puede mejorar aún más, es el camino para que las cosas se hagan con normalidad, tranquilidad.
-Fue la asunción soñada para usted, con la señora, los chicos. Una frase que me quedó es cuando usted dijo "me preguntan qué diría mi padre si me estuviera viendo y la verdad que me está viendo”…
-Sí, yo lo sentía presente. Yo soy muy creyente y se que en el lugar que está debe estar mirando con mucha atención. Además en los momentos más difíciles en mi trayectoria política sé que ha estado tratando de dar una mano para darme las mejores decisiones y ahora lo voy hacer trabajar bastante.
No son momentos fáciles pero yo soy muy optimista de lo que se viene, honestamente lo digo. Vos dirás tocan escenarios distintos, antes era el mismo gobierno provincial que nacional, yo no puedo decir nada, he ido he visitado ministros, he estado con el presidente, yo voy a seguir siendo peronista y ellos van a seguir siendo del Pro y esto tiene que seguir siendo así porque también si cambiamos no es bueno.
-¿Cómo fue el primer contacto con Mauricio Macri, un dirigente joven, de estilo joven? ¿Se conocían de antes?
-No, no lo había visto. Habíamos tenido algún contacto en algún momento, el visitó una vez la Fiesta del Sol, ahí nos saludamos y después más contacto de eso, no.
-¿Y el primer mano a mano cómo fue?
-Los dos somos de Boca así que hubo cierta simpatía casi natural. Fue una reunión amena la que tuvimos ese día, sin definiciones. Yo creo que hubo dos señales importantes, él en convocarnos y nosotros en su absoluta mayoría, en ir, porque estuvimos los 23 gobernadores más el jefe de Gobierno Porteño. Estaba yo, Marcos Peña, Horacio Rodríguez Larreta y hasta Alicia (Kirchner) estaba.
-Por las señales que ha tenido en las primeras decisiones, da la sensación de que el Gobierno Nacional… como con Agua Negra que hoy tenemos un día histórico con el anuncio…
-Nosotros somos de un color de político distinto, yo he estado con el Ministro de Transporte y él no conocía en detalle el proyecto del túnel de Agua Negra, y estuvimos 40 minutos reunidos. Yo lo dejé al ministro de Planificación e Infraestructura de la provincia, ingeniero Ortiz Andino, con un cuerpo de asesores y el contándoles como es el proyecto. Ellos no tenían un conocimiento cabal y es razonable que así ya sea, ellos recién llegaban, además porque el proyecto es de ambos países, pero más de San Juan y Coquimbo. A tres días de eso, que la noticia sea el titular del BID diga ante el Ministro de Economía que tienen un paquete de financiamiento del BID para la Nación pero que eso es aparte de los 1.500 millones de dólares reservados para el túnel de Agua Negra, eso fue música para nuestros oídos. Eso hay que agradecerlo porque me parece que ellos también podían haber tenido la oportunidad de habernos dicho ‘esto no lo vamos a dejar, vamos a ir a otra cosa’. Me parece que también, en un marco de absoluta sinceridad y reconocimiento, este es el producto de 12 años de trabajo de haber puesto este proyecto como el gran proyecto de ambos países y ambas regiones, de Coquimbo y San Juan, era un gran compromiso.
-¿Fue un alivio para usted?
-Sí. Haber avanzado todo lo que avanzo José Luis Gioja para mi significaba responsabilidad, compromiso, todo lo que signifique algún tipo de presión interna para decir ‘este proyecto no se debe detener’, no se va a detener, va a seguir. Creo que vamos caminando a que el próximo año se pueda licitar y esperemos que así sea.
-Hablábamos recién respecto de lo realmente le importa a la gente de San Juan, que tiene que ver con la actividad económica que va a generar la construcción del Túnel de Agua Negra. Mucho de ese dinero queda en mano de obra.
-Es grandísima la actividad económica que va a demandar un túnel de 14 km ida y vuelta, con semejante inversión. Mucho dinero queda en mano de obra, en empresas contratistas locales que vamos a tratar y lograr que las empresas locales sean quienes puedan ser las mayores proveedoras del servicio y de bienes para esta obra que obviamente va a tener un costo internacional. No es una obra menor. Empleo local con todo lo que significa, pero además de eso, a partir de la inauguración en adelante, un San Juan distinto por el cual se ha peleado desde el 2003 a la fecha en forma incansable. Estamos cosechando lo que los sanjuaninos hemos sembrado estos 12 años con José Luis Gioja como el conductor de la provincia.
-Estuvo haciendo trámites en Buenos Aires por la autopista a Mendoza y los accesos a la Provincia.
-La licitación está adjudicada de lo que es el Acceso Sur de calle 5 a calle 8, obras que empiezan en corto plazo. Lo que nosotros hemos ido a plantear es la obra desde calle 8 hasta el límite con San Carlos, y Guillermo Dietrich me propuso que lo hiciéramos con Alfredo Cornejo. Vamos a concretar una reunión a corto plazo con el Ministro de Transporte de la nación, el Gobernador de Mendoza y de San Juan para anunciar el trabajo conjunto para lograr la autopista inteligente con los cuatros carriles necesarios. Tendrá separador central, con iluminación desde la calle 8 hasta el ingreso de Mendoza, hasta el aeropuerto. El Acceso Norte está licitado desde la circunvalación hasta el puente de Albardón, de ahí hemos solicitado ampliarlo hasta Campo Afuera donde está el parque industrial y donde va estar el nuevo autódromo de la provincia. El Acceso Este lo tenemos que concretar para conectar la Ciudad de San Juan y Caucete, es muy importante ya que tiene alta tasa de accidentes, es muy transitado.
-En una semana dos viajes a Buenos Aires, le ha puesto ritmo. Son los primeros días de una gestión que empezó caliente, ni tibia ni fría.
-Le he puesto un ritmo importante. La verdad es que estos días han sido de mucha actividad, pero es lo que corresponde.
-Quiero consultarle una medida que ha tomado la Nación, que tiene que ver con el cepo y la devaluación. Veo un empresariado contento, Antonio Giménez aseguró que van a volver al 2007, pero tiene otro costado de gente que se preocupa.
-Toda devaluación implica mirar detenidamente el curso de los precios, que no vaya a tener ese asenso tan vertiginoso porque obviamente ese asenso vertiginoso afecta al salario. Creo que hay madurez en los sectores políticos y empresarios de poder entender que hacía falta una medida de este tipo que fortaleciera la rentabilidad, que nos permitiera otra vez exportar. Pero hay que ser cuidadoso de que este porcentaje de aumento de la devisa estadounidense, de casi 10 a 14 o 15 pesos, no se traslade a los precios, en eso hay que estar muy atentos.
-Sería sacar del bolsillo de uno para colocarlo en otro bolsillo…
-Lo que tenemos que atender es de seguir manteniendo el poder adquisitivo en los sectores más vulnerables o con menores ingresos, que es donde más afecta este incremento de la divisa estadounidense cuando se traslada a los precios.
-El que cultiva uva para bodegas, que cultiva uva en fresco está ilusionado con recuperar rentabilidad. ¿Le da oxígeno al sector la devaluación y la eliminación de las retenciones?
-Me parece que no es lo mismo que te liquiden una exportación a $9,70 menos retenciones, que a $14 como en el caso nuestro sin retenciones. Y lo que estamos peleando y que estamos esperando lograr es que se eliminen las retenciones en el sector minero que hay indicio que esto sea así, sería muy positivo.
-Macri dijo exportaciones industriales…
-La minería es una industria, tiene un proceso de transformación antes de salir de las fronteras del país, no está confeccionado todavía el instrumento jurídico, el acto administrativo, me parece que todavía hay tiempo de que se pueda lograr. Han magnificado creyendo que son más importantes las exportaciones que produce la minería en relación al monto global de las exportaciones y no es tan significativo el del orden nacional. Para nosotros en San Juan sí lo es, es uno de los ejes del desarrollo provincial, así que esperemos que lo logre.
-Lo traigo a otro problema: Mendoza. La relación con Mendoza es un tema, pactamos una cosa y después termina ocurriendo otra cosa. Difícil la relación con Mendoza.
-Es difícil la relación con Mendoza porque ellos todavía no han diversificado su economía vinculada a la producción de uva, todo va a vinificar. Nosotros tenemos, uva, vino, uva con destino de mosto, uva con destino a pasa y también uva de mesa y me parece que eso de alguna manera nos abre un horizonte distinto. Ellos tienen concentrado casi el 100 % en la producción de vino, hacen muy poco mosto y eso hace incrementar el stock vínico y obviamente hace caer el precio. Cuando eso ocurre, en la próxima cosecha volvés a ponerle más materia prima al sector industrial, es un certificado que el próximo año haya más vino y por ende valga menos el precio de la uva. A las medidas coyunturales hay que tomarlas porque tenemos una cosecha inminente, hay que acompañarla con una medida estructural que vaya visualizando en los próximos años cuál es el comportamiento del mercado. Esto era una crónica anunciada, porque el consumo del vino viene desde hace 2 o 3 décadas cayendo en forma sistemática de 75 a 80 litros per cápita a 25 o menos. Hay que ir viendo como generamos mecanismos que impliquen no agravar el problema o por lo menos mantenerlo, y si podemos, obviamente, mejorarlo.
-La ex presidenta Cristina Kirchner firmó un decreto antes de irse para que se le otorgue un 15 % a todas las provincias del país, una suma más que significativa…
-Es un decreto que imprime una situación de equilibrio y de justicia. Porque tres provincias como Santa Fe, San Luis y Córdoba demandaron a la Nación, pero ¿por qué sólo tres provincias van a poder recibir el 15 %? Además de la deuda acumulada en el 2006 a la fecha y 20 provincias tienen que ir a hacerle juicio de vuelta. Porque además la sentencia de la Corte Suprema de Justicia determina que estuvo mal retenido el 15 % o sea que debería operar la devolución en forma inmediata, por lo menos hacia adelante de la deuda y después charlamos. Más o menos calculando son 2.500 o 3.000 millones de pesos, que para la provincia es una suma más que significativa. Nosotros seguimos insistiendo que nos devuelvan y ellos que no nos van a devolver.
Desde el 1983 a la fecha hemos pasado de un esquema de reparto nación-provincia o de distribución primaria, porque en la secundaria se dan los porcentajes que cada provincia tiene y que nosotros estamos bien, pero la distribución primaria de un 50 a 50, hoy hay un 70 y monedas y menos de un 30 que viene al resto o a la totalidad de las provincias argentinas, me parece que implicaría alguna situación de equilibrio.
-Lo bueno es que detrás de la postura de San Juan está todo el resto de las provincias…
-El único que lo planteó en la reunión con el Presidente fui yo y esta es una de las provincias más ordenadas.
- ¿Y el único que lo trató fue usted?
-Y por ejemplo Alberto Rodríguez Saá emitió el tema del federalismo y el 70-30, lo que planteaba era que además del 15 % volviéramos a un 50 y 50, pide más todavía. Yo no pedía más, pedía el 15 %, que me den lo que corresponde. Por ejemplo el gobernador de La Pampa pidió mirar con detenimiento una distribución equitativa para todas las provincias, pero los demás no lo plantearon, ninguno. Cerré yo, después habló un poco Alicia Kirchner, y yo si lo planteé, era un tema interesante, alguien tenía que romper el hielo.
-¿Tiene sus costos también y sus beneficios?
-Y sí, también desde el punto de vista de defender los intereses de los sanjuaninos, no desde otro punto de vista. No me interesaba discutir, solamente plantear que era un decreto igualitario, equitativo, que ponía a 24 provincias argentinas en pie de igualdad, de equilibrio y era necesario.
- Decía recién respecto a Mendoza que tiene otros problemas, están con problemas para pagar sueldos y aguinaldos, problemas de vieja data. ¿Cómo está económicamente la provincia de San Juan respecto del resto?
-La provincia ha tenido 12 años de excelente administración, de equilibrio fiscal, de gastar menos de lo que ingresaba. Obviamente esto no implica que podamos tirar manteca al techo porque no sería lo que corresponde, ni sería responsable. Pero también sería irresponsable no reconocer que yo recibo una provincia ordenada. El mismo criterio se va aplicar en los próximos 4 años. Orden, equilibrio fiscal, gastar menos de lo que entra, porque esto es una regla básica, pasa en un comercio, en una gran empresa, en la economía familiar, y pasa también en el Estado cuando uno gasta más de lo que ingresa termina haciendo cosas que no corresponden, llevando al Estado a situaciones límite y haciendo que los sanjuaninos, contra la prestación de los servicios que hay que realizar y el pago de los salarios a los empleados de la administración que brindan estos servicios a los sanjuaninos, no se cumplan. Nosotros vamos a ser muy cuidadosos con esto.
Mi pasado es la Municipalidad de Pocito que terminó siendo el municipio que menos trabajadores tenía en relación a la cantidad de habitantes. En la Cámara de Diputados logré generar presupuestos para comprar terrenos, pensar y licitar un anexo, modificar todas las estructuras internas, incorporar tecnología. Eso fue porque logramos una administración financiera eficiente, lo mismo vamos a hacer en la provincia que es una continuidad de lo que se ha venido haciendo, con matices, porque con José Luis podemos tener en algún punto una mirada distinta, pero todos estos puntos convergen en que a la provincia hay que seguir administrándola de manera ordenada, en la forma en que se ha venido haciendo.
- Ese orden me parece me parece que también lo identifica a usted a lo largo de su gestión en el municipio, yo lo recuerdo siempre ordenado….
-De escuchar, estar atento a escuchar lo que propone cada uno de los sectores de la sociedad, y vuelvo a repetir, la provincia está ordenada, eso no implica que podamos tirar manteca al techo, lo que sí implica es que podamos continuar con esta lógica de administración y hacia adelante.
- ¿Tampoco implica riesgo como en algunas provincias?
-No estamos en riesgo, lo que no queremos es estar en riesgo, por eso vamos a continuar cuidando palito por palito, moneda por moneda.
- Volviendo al tema minero recién habló de lo que claramente me pareció que puede llegar a ser una primicia que estaría en tiempo potencial. Lo escuché muy atentamente en su discurso en la Legislatura y lo noté con una actitud firme respecto a la actividad minera, reconociendo la importancia que tiene en la provincia. Pero hubo una frase que me llamó la atención y que se la quiero consultar, dijo "ojo que hay que ser responsables de ida y de vuelta, nosotros somos responsables, pero de vuelta nosotros también vamos a ser responsables". ¿Cuál es el sentido de la frase?
-Anterior a esa frase hay una frase interesante que es la dicotomía ‘minería sí o minería no’. Era una dicotomía del pasado que no habla de los tiempos modernos, donde quienes tenemos responsabilidades públicas tenemos que visualizar cuál es el horizonte económico que tenemos, qué actividades tenemos que potenciar. Tiene que estar relacionado con lo que tenemos, con nuestra naturaleza, con nuestras posibilidades.
-Mendoza acaba de confirmar el fallo…
-Tiene los resultados económicos que han sembrado durante algún tiempo hasta la fecha.
-Está como agazapado el sector minero y hackeado por algunas desprolijidades que hubo en materia ambiental…
-Generó un estado de alerta, de no saber bien cuál era el porqué de la gente misma. No nos olvidemos que fue en plena campaña hacia mi gobernación y si hay alguien que lo sufrió evidentemente fui yo. Yo creo que también hay cosas que ajustar, pero hay un sector minero responsable, empresas mineras y empresas de servicios mineros, de trabajadores responsables. Conjuntamente a las condiciones que el Estado va proponiendo ellos van tomando riesgos, van generando empleo. Ahora todas estas actividades son perfectibles, no creo hayamos alcanzado el techo de las cosas que tenemos que hacer. Se tiene que mejorar por supuesto la convocatoria, la mejora constante en las condiciones y en las prestaciones que cada una de estas empresas debe dar. Y creo que mi mensaje de asunción fue establecer: agricultura, industria, comercio, minería y turismo son los ejes del desarrollo económico de San Juan.
-¿Esa es la hoja de ruta?
-Esa es. Los servicios que el Estado debe brindar, que son más que servicios, son derechos reconocidos por la Constitución hacia los sanjuaninos, salud, seguridad y educación, eso es invariable. Ahí tienen que estar nuestros esfuerzos tratando de mejorar en cada uno de estos derechos o servicios que el Estado le brinda al sanjuanino. Es una hoja de ruta básica, no es demasiado enredada.
-También utilizó allí un ida y vuelta, "nosotros estamos comprometidos con una seguridad mejor, pero la gente también ayude, porque hace falta”…
-La justicia está convocada a colaborar, nosotros deberemos generar alguna reforma, es momento para entrar en detalles, para que de alguna forma optimicemos este servicio de seguridad y justicia que el Estado debe brindar.
-Quiero hacerle un parrafito respecto del turismo, porque la verdad que de toda la hoja de ruta que usted citó, está el turismo que estamos diciendo siempre como no despegamos del todo. La ministra Gryszpan dijo en este programa que hay que valorar al prestador, yo le pregunto ¿cómo dar el salto definitivo en la actividad turística que ha crecido mucho?
-Ha crecido mucho, ha crecido la taza hotelera, hay una puesta importante empresarios sanjuaninos vinculados y empresarios de otros países que hay que abrirles la puerta para que puedan venir a invertir. Si invierten y generan empleo es el objetivo y el fin que nosotros nos proponemos como Estado. Me parece que hay que seguir sumando.
-Se viene la Fiesta del Sol…
-Estamos trabajando. Es la continuidad de una fiesta que se viene trabajando desde el mes de marzo de este año en curso, así que hay continuidad de trabajo, continuidad de los equipos de trabajo. Siempre se generan reacomodamientos pero confiamos mucho en quienes trabajan.
-Y el espectáculo final me imagino que con el mismo esplendor de siempre. ¿Lo va a invitar al presidente Macri?
-Sí, lo vamos a invitar, no sé si pueda venir, sería un gusto que nos pueda acompañar, le mostraríamos la fiesta, San Juan, aprovecharíamos para pedirle un montón de cosas. En algún momento tiene que visitarnos.
-En el rearmado del Gobierno tuvo que extremar la comprensión? Porque no debe haber sido un trabajo fácil porque por un lado está la necesidad de llegar con la gente que fue equipo y la necesidad de no tirar a la banquina a nadie ¿no?
-Es mucho más fácil cuando un gobierno se va y uno llega y pone todo nuevo. Absolutamente distinto a lo que me toca a mí, a mi nada me ha resultado fácil así que en este marco de las cosas que cuestan un poco más, tener que armar un gabinete con compañeros y amigos que estaban, que se integran, que vienen nuevos, tratando de amalgamarlo de la mejor manera. He tenido toda la compresión de quienes han seguido, de la sociedad sanjuanina que ve que yo me esfuerzo y esto produce resultados, que yo no he venido al gobierno a pelear, es más debo haber sido de los primeros que visitó a los ministros antes de asumir. Asistí a la reunión con el Presidente, mi capacidad de diálogo está intacta.
-¿Se lleva mejor con algún intendente?, no parece que hubiera diferencias entre algunos intendentes y muchos son relativamente jóvenes.
-Algunos han sido compañeros de trabajo míos y con los demás tengo excelente relación y no hay por qué no tenerla. En realidad acá hay un grupo de trabajo, algunos tenemos responsabilidades nacionales, otros municipales. Yo conozco lo que implica el municipio, la tarea que deben llevar a cabo, vamos a trabajar en conjunto con los 19 porque me parece que es lo que corresponde y es lo que la sociedad espera de nosotros.
-¿EL 2016 como viene, cuáles van a ser las prioridades?
-Mucho trabajo. Me parece que el 2016 tiene que ser un año donde podamos restablecer algunas situaciones que afectaban la economía y que obviamente al afectar la economía afectaba el empleo. Miramos un año con fortalecimiento del empleo para la igualdad y oportunidades, yo creo que va ser un año de mucho trabajo de esfuerzo, de tratar de dialogar mucho para encontrar caminos de comunión entre los sanjuaninos y las autoridades nacionales. Sepan que hay un equipo trabajando.
